La sorprendente entrevista de Donald Trump con “The Atlantic”

[Este artículo se publicó por primera vez en nuestro sitio el 4 de mayo de 2025 y se volvió a publicar el 23 de mayo]

El jueves 24 de abril, me reuní con dos de mis colegas, Ashley Parker y Michael Scherer, en la Casa Blanca para entrevistar al presidente Donald Trump.

La invitación de la Casa Blanca fue seguida por una publicación del presidente en Truth Social [la red social creada por Trump] que decía en parte: “Créalo o no, pero hoy me reuniré con Jeffrey Goldberg, el editor en jefe de The Atlantic , el que escribió tanta ficción sobre mí”. Al parecer, lo que no era del todo ficticio a ojos del presidente era el escándalo Signalgate, con el que, según él, había tenido "bastante más 'éxito'".

[El día en cuestión], encontramos a un presidente amable y alegre en una Oficina Oval redecorada en un estilo que yo describiría como “kitsch de casino al estilo Luis XIV”. Si no fueron perdonadas, nuestras innumerables transgresiones fueron al menos barridas bajo la alfombra.

Aquí encontrará grandes extractos de nuestra conversación, condensados ​​y editados para mayor claridad. Nuestro objetivo principal era que el presidente analizara su histórico regreso político y explicara su nueva forma de ejercer el poder, en particular si ve límites a lo que un presidente puede hacer. En cuanto a Trump, su objetivo principal parecía ser convencernos de que había usado su presidencia para servir a la nación y a toda la humanidad (su objetivo secundario era preguntarnos si pensábamos que debería tener una lámpara de araña instalada en la Oficina Oval, un tema sobre el cual The Atlantic se cuida de no tomar posición). Dijo algunas cosas muy interesantes sobre Ucrania, los derechos de aduana y el papel de la vendetta en este segundo mandato. Nuestro encuentro me pareció fascinante y esclarecedor.

Donald Trump: Esto va a ser muy, muy interesante. ¿Crees que Biden lo habría hecho? No me parece. ¿Cómo están todos?

Ashley Parker: Bueno, ¿y tú qué? Gracias por invitarnos.

Trump : Estoy bien. Muchas gracias.

Jeffrey Goldberg: Estamos encantados de estar aquí. Y gracias por anunciar la entrevista en Truth Social…

Ashley Parker : ¡Gracias por su discreción!

Donald Trump: Quería ejercerte un poco de presión. Pero oye, al mismo tiempo vas a quintuplicar tus ventas.

Jeffrey Goldberg: Créame, entiendo el truco del marketing.

Donald Trump: Lo hice por ti. ¿Recuerdas cómo era aquí, Jeffrey? Esta es nuestra nueva Oficina Oval: a la gente le encanta. Todos estos cuadros estaban en las bóvedas. Tenemos bóvedas abajo. Hay alrededor de 4.000 cuadros y he elegido algunos de nuestros presidentes más importantes.

Jeffrey Goldberg: Realmente cambia mucho.

Donald Trump: Ahora la oficina luce como se supone que debe lucir. Antes no le hacían caso. No le dieron ningún cuidado especial.

Ashley Parker: ¿Utiliza su propio dinero para decorar la Oficina Oval?

Donald Trump: Sí, lo saco de mi bolsillo. ¿Ves allí arriba? Todo esto viene de Mar-a-Lago [la residencia de Donald Trump en Florida].

Ashley Parker: ¿Es eso cierto?

Donald Trump: Sí.

Jeffrey Goldberg: Espera, ¿el dorado…?

Donald Trump: Sí, el dorado. Todo esto es oro de 24 quilates, porque nunca inventaron una pintura que pareciera igual al oro. Nunca lo encontraron.

Michael Scherer: ¿Es cierto el rumor de que van a rehacer el techo?

Donald Trump: Sí, lo haré rehacer. La cuestión es si debería poner una lámpara de araña. Una hermosa lámpara de cristal, algo muy opulento. Se vería bien aquí. Casi falta, pero bueno, no estoy seguro... Estamos principalmente en China y Rusia.

Pero, ya sabes, todo esto es nuevo. El George Washington estaba en el sótano. La mayoría de estos cuadros estaban en las bóvedas. Y es maravilloso. Acabamos de recibir al Secretario General de la OTAN, Mark Rutte . Y justo antes de usted estábamos con el Primer Ministro noruego. Tenemos una excelente relación. La gente no habla mucho de ello, pero todos quieren conocernos. Estamos tratando de poner fin a la matanza, ya sabe, en Rusia...

Jeffrey Goldberg: Sí, nos gustaría abordar ese tema. Pero primero me gustaría agradecerles por invitarnos. Creo que el diálogo siempre es preferible al silencio. Intentamos redactar un artículo de portada que sea justo y equilibrado.

Donald Trump: No podría pedir nada mejor. Justo y equilibrado.

Jeffrey Goldberg: La pregunta central de nuestro artículo es cómo lo hizo. Si retrocedemos a enero y febrero de 2021, nadie habría apostado por su regreso [a la Casa Blanca]. Y luego también quería preguntarle qué es lo que, en su opinión, no entendí de su presidencia.

Donald Trump: Creo verdaderamente que lo que estoy haciendo es bueno para el país, para la gente, para la humanidad.

Como acabo de decirles, hablé con el primer ministro noruego y, por separado, con el jefe de la OTAN. También hemos recibido hace unos minutos al ex jefe de la OTAN, Stoltenberg. Un gran tipo; Ambos son grandes chicos. Y tenían una cosa que decirme. Me dijeron: “Si no terminamos esta guerra, nunca terminará; se prolongará y habrá muertes durante años”. Y, como ustedes saben, hay… dije 2.500 muertes por semana, pero estaríamos más cerca de 5.000 muertes por semana, en su mayoría soldados rusos y ucranianos. Y si pudiéramos detener eso, sería genial.

Jeffrey Goldberg: Pero déjame preguntarte, ya que veo el retrato de Ronald Reagan colgado justo sobre tu hombro... Durante los últimos 100 años, los presidentes estadounidenses parecen tener una compasión natural por los pequeños países perseguidos u oprimidos por Rusia. Pero no parece que tengas esa misma compasión innata. No fue sólo Ronald Reagan, por cierto. También estuvieron Jimmy Carter , Kennedy, etc. ¿Por qué no parece sentir lo mismo que todos los demás presidentes estadounidenses sobre estos países perseguidos y oprimidos?

Donald Trump: Creo que tengo esa compasión. Creo que estoy salvando este país. Pienso que este país va a ser aplastado muy pronto. Es una enorme máquina de guerra. Seamos realistas. Sin mí… Yo fui quien les dio los Javelin [lanzadores de misiles antitanque], que les permitieron destruir los tanques. Ya sabes, fue un momento crucial cuando los tanques se atascaron. Les di muchas jabalinas. Esto es lo que les permitió destruir todos esos tanques que se habían quedado atascados. Ya sabes, fue un momento importante porque si todos esos tanques hubieran pasado, estarían a sólo 114 kilómetros de Kiev y habrían tomado la ciudad. Fue el final de la guerra; En veinticuatro horas, todo había terminado.

Y esa es una de las razones por las que pudieron seguir luchando. Al mismo tiempo, también podría lamentar que continuaran, ya que muchas personas murieron. En esta guerra hubo muchas más muertes de las que se informa generalmente. Y no sólo personal militar. Muchos civiles también. Y, sabes, hay muchas pruebas de que he sido muy bueno, porque estoy salvando este país. El primer ministro noruego, una persona muy respetada, dijo que si el presidente Trump no intervenía, esta guerra nunca terminaría. Creo que le estoy haciendo un gran servicio a Ucrania. Realmente creo que sí.

Jeffrey Goldberg: Los ucranianos no lo creen.

Donald Trump: Principalmente hablamos mucho de aquellos que no comparten esta opinión. Es muy sencillo: la guerra en Ucrania nunca habría ocurrido si yo hubiera sido presidente. Eso nunca habría sucedido y no sucedió durante los cuatro años [que fui presidente].

Jeffrey Goldberg: Quiero hacerte una pregunta sobre algo que acabas de escribir en una publicación en Truth Social. Por cierto, me gusta mucho la frase: "Lo creas o no, pero estoy a punto de tener a Jeffrey Goldberg en mi programa".

Donald Trump: Oh, ¿te gustó? Tenía que hacerlo.

Jeffrey Goldberg: Ese es un buen punto.

Donald Trump: Tenía que explicarlo. Fue mi manera de decirle a la gente que los aprecio. Si hice esto es porque tengo un cierto respeto [por ti].

Jeffrey Goldberg: Usted escribió, después de hablar de “toda [mi] ficción”, que tuve “bastante más 'éxito'” en el caso Signalgate [ver recuadro]. No entendí muy bien lo que quisiste decir.

Donald Trump: Sólo quería decir que ha...

Jeffrey Goldberg: ¿Me estás diciendo que realmente hubo un Signalgate?

Donald Trump: Sí, hubo uno. Y iba a decir algo más, pero no tuve tiempo...

Jeffrey Goldberg: ¿Cuánto tiempo te lleva escribir estos mensajes?

Donald Trump: No por mucho tiempo.

Jeffrey Goldberg: Yo habría pensado lo contrario.

Donald Trump: " Voy muy, muy rápido". Te sorprenderías. Quedarías impresionado. Y me gusta escribirlas yo mismo. A veces los dicto, pero me gusta escribirlos yo mismo. Lo que quiero decir es que tuvo mucha tracción. Fuiste eficaz y hiciste mucho ruido.

Jeffrey Goldberg: Pero no está diciendo que fue eficaz en el sentido de que identificó un problema de seguridad nacional que necesitaba ser abordado.

Donald Trump: No, lo que quiero decir es que funcionó en el sentido de que el público en general fue informado al respecto.

Jeffrey Goldberg: Ah.

Donald Trump: Lo dejaste claro. Causó mucho ruido.

Jeffrey Goldberg: Pero, ¿ha aprendido alguna lección política de esto y ha hablado con [el Secretario de Defensa] Pete Hegseth y [el Asesor de Seguridad Nacional] Mike Waltz sobre ello?

Donald Trump: Creo que nos dimos cuenta de que tal vez usar Signal no era una muy buena idea. Si quieren saberlo, les voy a decir claramente a estas personas que no usen Signal, aunque mucha gente lo hace. Personalmente, sea cual sea esta aplicación, sea quien sea su propietario, no quiero usarla.

Ashley Parker: ¿Entonces tú no utilizas Signal?

Donald Trump: No lo uso, no.

Ashley Parker: Has dicho muchas cosas buenas sobre Pete Hegseth, quien despidió a tres de sus principales asesores en las últimas semanas, despidió a su jefe de gabinete, instaló un estudio de maquillaje en el Pentágono y reveló dos planes de ataque en dos conversaciones en Signal, incluida una con su esposa y su abogado personal. ¿Has hablado con él para corregir ciertas cosas?

Donald Trump: Sí, lo hice. Pete ha pasado por momentos difíciles. Creo que se recuperará. Pienso que es una persona inteligente. Talentoso. Él tiene mucha energía. Sufrió mucho por todo este asunto. Pero tuve una discusión con él, una discusión constructiva, teníamos que tener esta discusión.

Ashley Parker: ¿Cómo explica lo que pasó?

Donald Trump: Mire, tenemos un Secretario de Defensa [Lloyd Austin, bajo el mando de Joe Biden de 2021 a 2025] que estuvo desaparecido durante una semana [por razones de salud], y nadie tenía idea de dónde estaba. ¿Te das cuenta? Y nos guste o no, Afganistán fue quizás el capítulo más embarazoso de la historia de nuestro país. Pienso que fue un gran error. Yo quería salir. Pero aún así habría conservado la base aérea de Bagram. Habría conservado Bagram porque está justo al lado de donde China fabrica sus armas nucleares. Pero verá, teníamos un ministro de Defensa que hizo eso [ordenó la evacuación de la base y su transferencia al ejército afgano en 2021], se convirtió en un fiasco [los talibanes finalmente recuperaron la base] y, ya sabe, creo que hizo algo incluso peor que eso.

Ashley Parker: Pero por ahora, ¿crees que mantendrás a Hegseth en su puesto?

Donald Trump: Sí, es una persona confiable.

Ashley Parker: ¿Se quedará más tiempo que Mike Waltz?

Donald Trump: Waltz está haciendo un buen trabajo. Él está aquí. Acaba de salir de esta oficina. Él lo está haciendo bien. Él también pasó por momentos difíciles. [Finalmente fue despedido el ¹ de mayo.]

Michael Scherer: Hace unas semanas, varios miembros del Consejo de Seguridad Nacional fueron destituidos de sus cargos. Personas como [la activista republicana pro-Trump] Laura Loomer y otros le han expresado sus preocupaciones sobre ciertos miembros del gobierno. ¿Deben los estadounidenses esperar más cambios en la composición del gobierno?

Donald Trump: Espero que no, pero, ya sabes, a veces lleva un poco de tiempo conocer a la gente. Te recomendamos personas. Te recomendarán a alguien para escribir [tus discursos] y seis meses después descubrirás que ha hecho cosas que no te convienen, así que o lo dejas ir o pones los puntos sobre las íes y cruzas las tes. Y empleo, directa o indirectamente, a 10.000 personas. Eso es mucho.

Ya sabes, esta es la oficina donde todo comienza. Es un lugar bastante asombroso. Es curioso, las personas más importantes del mundo vienen a verme a esta oficina. Tienen oficinas magníficas, tienen mucho poder, grandes empresas o grandes países, y todos quieren ver cómo es la Oficina Oval.

Es un lugar extraordinario. Y estoy contratando alrededor de 10.000 personas en esta oficina. Directa o indirectamente, el Secretario de Estado y otros, desde los jueces de la Corte Suprema –tres de ellos– hasta personas mucho más bajas en la jerarquía. Y en todas esas contrataciones te darás cuenta de que cometiste un error.

Ashley Parker: Nuestro artículo repasa un regreso impresionante, pero hay más. Parece que hoy estás ejerciendo el poder de manera diferente. Pero mi pregunta es sobre enero de 2021: usted está en el exilio y luchando por su supervivencia política.

Donald Trump: No lo veo así, pero supongo que tienes razón. Podría haber algo de verdad en eso.

Ashley Parker: ¿Cuándo se dio cuenta de que podía regresar, de que podía volver a ser presidente?

Donald Trump: Soy una persona muy positiva. Me pregunté si quería volver o no, pero nunca me dije que no podía hacerlo.

Tuvimos a Ron DeSantis , que era un candidato muy prometedor. La gente decía: "Oh, será genial". Y, en el campo demócrata, supongo que algunos también eran muy prometedores. Bueno, tal vez. Personalmente, eso no es lo que pensé. Biden, en mi opinión, fue un mal presidente. Dejó entrar al país a millones y millones de personas que no tenían por qué estar allí. Éste es un problema colosal.

Me preguntaba si quería ir, pero sabía que si iba, ganaría. Pero nunca lo vi como un regreso. Mucha gente habla de volver. Imagino que la mayoría de la gente lo ve como el mayor regreso político de la historia. Creo que es un honor, pero personalmente no lo veo como un regreso. Yo simplemente sigo arando mi surco.

Michael Scherer: Cuando estuve en la Oficina Oval [a fines de abril] con el grupo de prensa [un grupo selecto de periodistas que cubren noticias presidenciales], le pregunté sobre la intervención del IRS en Harvard [el IRS, la autoridad fiscal de los EE. UU., planea revocar el estatus exento de impuestos de esta universidad de élite en Massachusetts], y usted habló, con cierta pasión, sobre los conservadores que están en la mira del IRS. También emitió una orden ejecutiva contra [el jefe de la Agencia de Ciberseguridad de Estados Unidos] Chris Krebs, a quien acusa de violar la Primera Enmienda, pero a quien en realidad está castigando por su posición en las elecciones de 2020. [Chris Krebs se ha negado a reconocer la existencia de un fraude masivo a favor de Joe Biden, una acusación hecha por Donald Trump.]

Donald Trump: Bien.

Michael Scherer: Mucha gente en el país teme que usted caerá en el autoritarismo si utiliza su poder ejecutivo para atacar a personas con las que no está de acuerdo. Publicaste en Truth Social, pero tal vez era una broma: “El que salva a su país no infringe ninguna ley”. [ Una cita de Napoleón Bonaparte .] ¿Deberían los estadounidenses preocuparse por un cambio en la naturaleza de la presidencia bajo su supervisión?

Donald Trump: No. Mira, en la historia, nadie ha sido tan criticado como yo. Puede que te resulte difícil darte cuenta porque estás del otro lado de la valla, pero nadie ha sido atacado más que yo. Me tomó un tiempo darme cuenta de esto. Cuando despedí a James Comey (exdirector del FBI), me dijeron que había sido un gran error despedirlo y que ese error volvería para atormentarme. Que devolverlo fue como tirar una piedra a un nido de avispas. [Trump criticó a Comey por su manejo de la investigación sobre la presunta interferencia rusa en las elecciones presidenciales estadounidenses de 2016.] El FBI estaba en estado de shock. Y fue entonces cuando descubrimos el famoso mensaje en la "póliza de seguro" . ¿Recuerdas este mensaje? No te preocupes, se va a estrellar. Pero si no, tenemos un seguro. La póliza de seguro, eso era lo que estaban haciendo. [Según textos intercambiados por dos empleados del FBI hostiles a Trump durante la campaña presidencial de 2016, la investigación sobre los presuntos vínculos entre Trump y Rusia fue considerada una “póliza de seguro” en caso de una victoria de Trump.]

Nadie ha sido jamás tan ridiculizado como yo. Hicimos muchas cosas durante el primer trimestre. Ya sabes, me dieron muy buenas notas, al menos en el centro y la derecha. A la derecha, seguro. Pero me calificaron muy bien. Y, ya sabe, si observa la economía, cuando llegó el Covid y el mercado de valores se recuperó después, estaba más alto que antes de la pandemia, lo cual es un gran logro, francamente.

Pero la verdad es que me estaban espiando. La primera campaña fue espiada. Y, hoy, está demostrado, ya sabe, muchas de estas cosas han sido probadas, toda esta caza de brujas [fomentada por el abogado Robert] Mueller . Y el resultado final es que no tenía ninguna conexión con Rusia.

Para terminar: este es un mandato de una escala completamente diferente al primero, aunque logré mucho durante el primero. Pero la primera vez, estaba luchando por mi supervivencia y por liderar este país. Esta vez estoy luchando para ayudar a mi país y ayudar al mundo. Ya sabes, es una presidencia muy diferente.

Jeffrey Goldberg: Supongamos, para los fines de este intercambio, que usted tiene razón acerca de todas estas cosas que le han sucedido. Estás de nuevo en el negocio. ¿No sería mejor dedicar su tiempo a China y a otros temas importantes en lugar de a venganzas personales contra personas a las que usted acusa de perseguirlo hace cuatro u ocho años?

Donald Trump: Hay dos categorías de personas. Aquellos que dicen: «Acabas de ganar una de las mejores elecciones en la historia de nuestro país. Haz un gran trabajo, cumple con tu mandato y haz que Estados Unidos vuelva a ser grande». Está bien ? Y luego están los que dicen: "Adelante. Haz un buen trabajo. Pero, por otro lado, no puedes dejar que esta gente se salga con la suya". Lo creas o no, soy uno de los primeros.

Jeffrey Goldberg: No estoy seguro de creerte.

Donald Trump: Sí, es cierto. Pero muchas personas en el gobierno no son parte de ello. Consideran que fui realmente maltratado. Hay personas en esta administración que aman o adoran a Donald Trump y el programa MAGA [Make America great again] y todo lo que lo acompaña. Creo que el movimiento Maga es el movimiento político más importante en la historia de nuestro país.

Jeffrey Goldberg: ¿Más importante que la fundación del Partido Republicano en la década de 1850?

Donald Trump: No, no, no, pero es un movimiento importante. No había muchos así. Es un movimiento increíble y creo que hay mucha gente que me es muy leal. Hay gente a la que no le gusta el modo en que me trataron.

Jeffrey Goldberg: Lo que no puedo entender es que usted sea una de las personas más exitosas de la historia: ganó la presidencia dos veces…

Donald Trump: Tres veces.

Jeffrey Goldberg: ¡Esa es exactamente la pregunta que quería hacerte! A estas alturas de tu carrera, ¿no crees que podrías admitir que perdiste? Personalmente, no creo que hayas ganado las elecciones de 2020 .

Donald Trump: No te estoy preguntando.

Jeffrey Goldberg: La mayoría de la gente no cree que usted haya ganado las elecciones de 2020. Lo que nos lleva de nuevo a la pregunta: ¿debemos buscar venganza o seguir adelante?

Donald Trump: Mira, sería fácil para mí esquivar esto y podría dejarte seguir adelante. Pero soy una persona fundamentalmente honesta. Sé que las elecciones estuvieron amañadas. Biden no obtuvo 80 millones de votos. Y no lo hizo mejor que Barack Hussein Obama en lo que respecta al voto negro en los estados indecisos (sólo en los estados indecisos, eso es interesante). Y hay muchas cosas más. Tenemos tanta información, entre los 51 agentes [de los servicios de inteligencia que supuestamente ocultaron pruebas para proteger a Joe Biden] –fue tan deshonesto de su parte– y la “computadora del infierno” [la computadora portátil del hijo de Joe Biden, Hunter, que supuestamente contiene evidencia de los tratos turbios de la familia Biden], muchas cosas diferentes.

Entonces sería más fácil pasar a otro tema. Pero soy una persona fundamentalmente honesta y creo eso desde el fondo de mi corazón, basado en hechos, que es más importante que mis creencias personales. El país está saliendo de cuatro años difíciles. El país ha sido muy afectado. Tuvimos un presidente que claramente no tenía lo necesario. Acabo de ver a gente muy brillante de otros países. Los veo con regularidad. Y creo que una de las cosas de las que estoy más orgulloso es de las relaciones internacionales.

Jeffrey Goldberg: No estoy seguro de que los canadienses estén de acuerdo.

Donald Trump: Hablemos de los canadienses. Éste es el problema que tengo con Canadá: les subvencionamos con 200.000 millones de dólares [175.000 millones de euros] al año. Pero no necesitamos su esencia; no necesitamos su petróleo; No necesitamos su madera. No necesitamos su energía, sea cual sea. De hecho, no necesitamos nada de lo que tienen. Lo que estoy diciendo es que serían un muy buen estado ^{número 51} . Hay otros países que me gustan mucho. Me gusta mucho Canadá. Tengo muy buenos amigos allí.

Ya sabes, el 95% de su comercio es con nosotros. Recuerde, si se convierten en un estado de EE.UU., ya no tendrán aranceles. Tendrán menos impuestos. Estarán protegidos militarmente.

Jeffrey Goldberg: ¿De verdad quieres que Canadá se convierta en un estado estadounidense?

Donald Trump: Pienso que eso sería algo muy bueno.

Jeffrey Goldberg: Un estado gigantesco... Demócrata, entonces.

Donald Trump: Eso es lo que dice mucha gente, pero incluso si ese fuera el caso, me parece bien.

Ashley Parker: La Organización Trump está vendiendo gorras “Trump 2028”. ¿Ha buscado asesoramiento legal sobre la posibilidad de presentarse una tercera vez?

Donald Trump: No.

Ashley Parker: Vuelvo a usted y a este mandato. Habéis roto tantas reglas, reglas de la democracia...

Donald Trump: Eso sería una verdadera transgresión, ¿no?

Jeffrey Goldberg: Eso sería lo más trascendental de todo.

Donald Trump: Bueno, quizá sólo estoy intentando cambiar las cosas...

La gente me sigue gritando dondequiera que voy: “¡2028!” Ellos están felices. La gente está encantada con esta presidencia. He tenido algunas encuestas realmente buenas, aparte de Fox News. Normalmente Fox no me da buenas encuestas, pero incluso con ellos, consigo buenas encuestas. Fox es una vergüenza en muchos sentidos en este aspecto. Pero, sabes, escribí algo hoy, dije: 'Rupert Murdoch me ha estado diciendo durante años que se va a deshacer de sus encuestadores', pero nunca lo hizo; nunca me trataron decentemente, la gente de Fox. Pero tengo muy buenas encuestas, incluso con ellos.

Ashley Parker: “Trump 2028” ¿no es una de las cosas que quieres revelar?

Donald Trump: Bueno, sólo te diré esto. Realmente no quiero hablar de ello, pero no, no es algo que esté considerando. Y creo que sería muy difícil. Pero eso es lo que me ruegan que haga: "No, no, tienes que presentarte".

Michael Scherer: Usted mencionó la posibilidad de transferir criminales estadounidenses a prisiones en el extranjero. Usted ha criticado a los tribunales por exigir la aplicación de procedimientos legales con respecto a la deportación de inmigrantes indocumentados aquí en los Estados Unidos. ¿Existen líneas rojas infranqueables en tu mente?

Donald Trump: Sí.

Michael Scherer: ¿Tienen los ciudadanos estadounidenses motivos para temer que su gobierno no respete sus derechos al debido proceso? En la Declaración de Independencia se establece que no deseamos estar sujetos a jurisdicción extranjera.

Donald Trump: ¿Puedes abrir esto? Ábreme esto [le pide a Karoline Leavitt, secretaria de prensa de la Casa Blanca, que corra las cortinas azules que ocultan una copia de la Declaración de Independencia, instalada en la recién instalada oficina].

Donald Trump: ¿Cómo encuentras a Karoline? ¿Cómo está ella? BIEN ? ¿Está haciendo un buen trabajo?

Michael Scherer: Entonces mi pregunta fue: ¿dónde están los límites? ¿Deben los ciudadanos estadounidenses temer ser enviados a prisiones extranjeras?

Donald Trump: En realidad dije eso.

Michael Scherer: Sí, y el problema que han señalado los tribunales es que las personas acusadas de estar aquí ilegalmente serán deportadas sin ningún proceso legal. Lo que plantea la pregunta: sin el debido proceso, incluso una persona arrestada injustamente correría el riesgo de ser deportada...

Donald Trump: Bueno, estas personas son inmigrantes ilegales, para empezar...

Michael Scherer: Sí, pero ¿qué pasa si hay un error? Puede suceder que detengamos a la persona equivocada, ¿verdad?

Donald Trump: Déjame decirte esto. Nada jamás será perfecto en este mundo. Pero, si miramos con atención, Clinton, Bush y todos los presidentes que me precedieron, ninguno de ellos fue señalado jamás por tener inmigrantes ilegales en el país; Los expulsaron sin causarles daño y con mucha eficacia. Nos topamos con este miembro de la pandilla MS-13 que viene de… ¿de dónde es, otra vez?

Steven Cheung, Director de Comunicaciones de la Casa Blanca: Desde El Salvador.

Donald Trump: Bueno, él era originario de El Salvador. Sé que él no era de este país, venía de muy lejos y parece que tenía antecedentes. Lo hicimos el tipo más chic del mundo, un padre maravilloso. Luego encontraron un tatuaje de la MS-13 en las articulaciones de sus manos y vieron muchas otras cosas.

Ashley Parker: ¿Pero qué pasa con los estadounidenses que no están en situación irregular y que han cometido un delito? ¿Se garantizará su derecho a un procedimiento regular?

Donald Trump: ¿Qué pasa si una persona se encuentra en situación regular en el país? Hay una gran diferencia entre estar en una situación regular e irregular. Estas personas se encuentran en situación irregular, por mucho que estén. Se trata pues de 250.000 personas las que queremos expulsar. Son unos brutos y salvajes. Muchos han sido arrestados, algunos por haber golpeado a mujeres en la cabeza con bates de béisbol; Algunos arrastraron a una mujer en una motocicleta y la lanzaron contra un faro, dejándola gravemente herida. Si lees las actas, algunos empujaron a la gente al metro justo antes de que llegara el tren, se pusieron delante del tren y resultaron muy gravemente heridos o murieron, la mayoría murieron.

Y digo “si” cuando se trata de las cárceles extranjeras. "Si es legal", digo "si es legal" . Realmente me gustaría que se hiciera. Tienes personas que son condenadas 28 veces seguidas, personas que son puestas en prisión cada vez, que salen inmediatamente y que se recuperan para golpear o herir a personas, o que hacen algo muy malo, y que vuelven a ello, y que se encuentran así con 28 condenas diferentes.

Si fuera legal -y nadie me ha dado una respuesta definitiva sobre este tema-, pero si lo fuera, no habría ningún problema en expulsarlos a una cárcel en el extranjero, lo que nos costaría mucho menos.

Michael Scherer: Hablando de la respuesta final, ¿diría usted que el poder judicial sigue estando en igualdad de condiciones con el gobierno y acatará la decisión final de la Corte Suprema?

Donald Trump: Oh, sí. Eso es lo que siempre he hecho. Cumplí con ello. No siempre he estado de acuerdo con sus decisiones, pero siempre las he acatado. Esto es lo que hay que hacer. Dicho esto, tenemos jueces que son muy, muy duros. Yo creo que podríamos tener un expediente de hormigón armado, es decir un asunto imperdible, y que podríamos estar laminados. Algunos de estos jueces son muy parciales.

Pero, Jeff, yo digo "si es legal" . Siempre lo digo en el preámbulo, porque creo que permite enmarcar bien las cosas.

Michael Scherer: En Wall Street hablamos de un “Put” [“Garantía Trump”], es decir, un umbral mínimo por debajo del cual se evita que el mercado baje. Es decir que, si el país toma el camino de una recesión, adaptará su política comercial. Si nos encaminamos hacia una desdolarización y las tasas de interés de los bonos empiezan a subir, usted ajustará la política comercial para compensar. ¿Resumo las cosas si digo que seguirán la evolución del mercado y que harán todo lo posible para proteger la economía americana?

Donald Trump: No creo que eso suceda. No veo cómo podría volver atrás, porque vi lo que estaba pasando. Hace treinta y cinco o cuarenta años que digo lo mismo: vi este país despojado por otros, y digo "amigos como enemigos". Y, créanme, nuestros amigos son en muchos casos peores que nuestros enemigos. El año pasado, se perdieron miles de millones de dólares en comercio por culpa de este tipo [Biden]. Y cada año perdemos miles de millones. Cientos de miles de millones, y ahora, incluso son miles de miles de millones [de déficit comercial]. Y me resulta difícil imaginar que un país que pierde tanto dinero pueda seguir siendo viable durante mucho tiempo.

Y me dije a mí mismo que alguien tenía que hacer algo. Y, como sabéis, ya he establecido derechos de aduana para los coches, del 25 %; sobre acero, 25 %; sobre aluminio, 25 %. Tengo unos derechos de aduana básicos del 10% para todos, para cada país, y eso irá cambiando. Y para que quede muy claro: tengo muchas negociaciones en marcha en estos momentos, pero no me han frenado. Lo hago porque quiero ver su reacción. Pero yo soy como alguien que tiene una tienda y todo el mundo quiere comprar los productos. Esta tienda, tengo que protegerla. Y soy yo quien fija los precios.

Y seremos muy ricos. Vamos a ganar mucho dinero. Así que no, no creo que me afecte. Siempre te afecta un poquito, pero no, no creo -y ciertamente no decimos que baje de un cierto umbral-, además, no sé dónde estamos hoy. ¿Qué dice la beca?

Jeffrey Goldberg: No tengo mi nariz de forma permanente.

Donald Trump: ¿Alguien lo sabe? Vamos a ver. Solo dame las buenas noticias, si son buenas.

Karoline Leavitt: sube. Todas las luces son verdes.

Donald Trump: ¿Cuánto cuesta?

Karoline Leavitt: El Dow Jones tomó 419 puntos. El Nasdaq sube ...

Donald Trump: Es un período de transición. Y ni un pequeño. Puse los registros a tiempo. Puse los contadores en cero. Finalmente, no a cero. Fue entre 1850 o más bien 1870 y 1913 que nuestro país experimentó su pico. Y todo gracias a las tareas aduaneras. Y luego, un día, un pequeño genio dijo: "Gravaremos a las personas en lugar de gravar a los países extranjeros".

Ashley Parker: Otro eje de nuestro artículo: Dices que eres un seguidor de pensamiento positivo. Si dejamos de lado las elecciones de 2020, ¿qué ha aprendido sobre su capacidad para traer la realidad o dar forma al mundo que te rodea? ¿Puedes explicarnos cómo funciona?

Donald Trump: Bueno, creo que la mayoría de los republicanos piensan que gané en 2020. No creo que eso sea realmente lo que dije. Creo que tienen ojos y cerebro. Son personas muy inteligentes, de hecho.

Ashley Parker: Sin mencionar las elecciones, ¿cómo logras hacer esto? A veces tienes la impresión de que puedes dar forma a la realidad, para hacer que las cosas sucedan con solo decirlas.

Donald Trump: Bueno, me gustaría decirte que es realidad. Sabes, no lo digo. Pero tal vez podrías abordar otro tema, porque probablemente doy forma a ciertas cosas, pero eso no lo imaginé; Creo que es realidad. Tengo muchas personas geniales que aman lo que digo.

Queremos terminar con el crimen. No queremos que la gente sea atacada, mata, bofetada, obtenga tabaco. No queremos ser palomas comerciales, ni en otros en otros lugares. Queremos mantener una impuestos contenidos. Queremos poder tener una buena vida. Y no tuvimos una buena vida en los últimos cuatro años. La gente era muy, muy infeliz. Fue visto en las elecciones. Es difícil ganar los siete estados de swing. Y les gané sin duda. Los siete.

Solo creo que digo lo que pienso.

Donald Trump: También digo cosas que tienen sentido común, pero no es porque sean de sentido común que las diga. Los digo porque lo creo. Resulta que es sentido común. Cuando escucho ... Vi esta mañana un miembro del Congreso, ni siquiera sé quién es, haciendo pies y manos para que los hombres [transgénero] tengan derecho a jugar en los equipos femeninos. Si bien creo que es el 95 % [personas las que están en contra], ya sabes, decimos que es 80-20; Prefiero creo que es del 95 %. Pero no peleo tanto contra eso. Ya ni siquiera estoy hablando de eso. Mantengo este tipo de sujeto para una elección, porque no quiero tratar de disuadirlos. Cuando veo a este miembro del Congreso, [Jasmine] Crockett [Demócrata de Texas elegido para la Cámara de Representantes desde 2023], tan lamentables, y que dicen que ella es la cara del partido, me digo que, si solo tienen que ofrecer, no tienen ninguna posibilidad.

Creo que los demócratas han perdido la confianza, literalmente. No siento que sepan lo que están haciendo. Creo que no tienen un jefe. Sabes, si me haces la pregunta hoy, y conozco un radio sobre el Partido Demócrata, ¿estamos de acuerdo? - Bueno, no puedo decirte quién es su líder. No veo a nadie que se avecina en el horizonte. ¿A quién crees?

Ashley Parker: Sí, ¿quién?

Donald Trump: No veo a nadie en el horizonte. Ahora puede haber alguien ...

Michael Scherer: Cuando hablamos la primera vez, por teléfono, nos dijo que se divierte mucho [para presidir el país]. Fue hace un mes y medio. Mientras tanto, ¿hay cosas que han sido más difíciles de lo esperado?

Donald Trump: Es mucho menos difícil que la última vez. Si miras la nominación, no has visto a nadie entre las personas que tuve la primera vez, y no las verás en el tercero.

Michael Scherer: ¿Te llaman para quejarte de su cartera, sus activos, la caída del mercado de valores?

Donald Trump: No, nadie. Nadie llamó. La mayoría de la gente me dice que hago lo que se necesita. Hacen lo que se necesita. No pudo durar, lo que estaba sucediendo en este país. Dejamos que otros corten nuestra lana en nuestras espaldas.

Creo que hago un gran servicio a este país. Sería más fácil para mí girar los pulgares. Podría tener una suave presidencia inclinada. Simplemente pondría mis cosas, no tocaría nada, no me ocuparía de las tareas aduaneras. No puedo encontrarlo difícil. No puedo encontrar difícil vender [tareas aduaneras]. Todo lo que tenemos que decir es: "Perdimos miles de miles de millones de dólares en el comercio el año pasado". Mientras que otros países han obtenido miles de millones. Sabes, los chinos ganaron $ 1,500 mil millones [1,300 mil millones de euros] gracias al comercio. Han establecido el ejército más grande que has visto con este dinero. Y este dinero es nuestro dinero.

Jeffrey Goldberg: Para regresar a Rusia, acabas de escribir hoy en Truth Social: "¡Vladimir, detente!"

Donald Trump: Sí, es cierto.

Jeffrey Goldberg: No me convierte en el efecto de alguien que dirá: "Ah, está bien, Trump me dice que me detenga, así que voy a parar".

Donald Trump: Es posible que tengas sorpresas.

Jeffrey Goldberg: Si este es el caso, volveré para decirte: "Tenías razón, estaba equivocado". Pero no creo que me equivoque. No es el tipo de persona que renunciará a su ambición de apoderarse de toda Ucrania. Mi pregunta es: si su ejército está progresando, si ganó otros éxitos militares ...

Donald Trump: Lo que es posible.

Jeffrey Goldberg: ... bombardeando edificios ...

Donald Trump: Por supuesto.

Jeffrey Goldberg: ¿Existe un escenario en el que intervenirías, no enviando hombres, sino entregando más armas, brindando apoyo total a Ucrania, para ayudarlo a mantener su integridad territorial?

Donald Trump: Hay muchos tipos de armas. Estas no son necesariamente armas reales con municiones. Puede ser sanciones. Puede ser el arma bancaria, por ejemplo. Puede ser muchas armas diferentes.

Jeffrey Goldberg: ¿Qué podría hacer Putin quién te llevaría a decir "¿Qué sabes? Estoy del lado de Zelensky, ahora" ?

Donald Trump: No necesariamente del lado de Zelensky, sino del lado de Ucrania, sí. Tuve problemas con Zelensky. Recuerdas, cuando estaba sentado muy exactamente en esta silla , y que no podía entender ...

Jeffrey Goldberg: Es una de las escenas más extrañas que vi en la Oficina Oval.

Donald Trump: Lo que tenía que hacer era callarse, ¿sabes? Expuso su punto de vista. Pero en lugar de decir "está bien", cuando dije que íbamos a tratar de resolver el problema, que intentaríamos ayudar a [Ucrania], Reaccionó diciendo: "No, no, también necesitamos seguridad". Respondí: "¿Seguridad?"

Jeffrey Goldberg: ¿No se supone que deba declarar la causa de su país?

Donald Trump: Sí, por supuesto, pero primero pusamos fin a esta guerra. Lo que dije fue: "Ni siquiera sé si podremos terminarlo". Sabes, él habló sobre seguridad después. Después. Y luego dijo algo así como que estaban luchando solos, que no habían recibido ayuda. Respondí: "Todavía le dimos $ 350 mil millones [310 mil millones de euros], mucho más que Europa en otros lugares" , que es otra cosa que me molesta.

Veremos lo que está sucediendo en la próxima secuencia. Allí, jugamos nuestras últimas cartas. Y, una vez más, es la guerra de Biden. No quiero que me pongan de espaldas. Es una guerra horrible. Quien nunca debería haber tenido lugar. [Conmigo,] nunca habría tenido lugar, tan seguro como te sientas en esta silla.

Jeffrey Goldberg: Esta escena con el presidente Zelensky aquí, ¿crees que podría haber tenido miedo de Taiwán, Corea del Sur o Japón?

Donald Trump: No. No.

Jeffrey Goldberg: No se preguntan: "¿Así es como trata a sus aliados?"

Donald Trump: Escucha. Otros nos trataron muy duro. Fuimos a Corea del Sur y los cuidamos debido a la guerra. Los cuidamos, y además nunca nos detuvimos. Sabes, tenemos 42,000 hombres en Corea del Sur. Nos cuesta una fortuna. Había obtenido que pagaban $ 3 mil millones [2.6 mil millones de euros], y Biden regresó a esto. No sé por qué. Se han vuelto muy ricos. Tomaron transporte marítimo, tomaron nuestros autos. Sabes, nos llevaron muchos negocios, mucha tecnología.

No debe sentir pena por estos países. Estos países han ganado mucho dinero en nuestra espalda, mucho. Quiero proteger este país. Quiero asegurarme de que siga siendo un gran país en cien años. Es una era crucial que vivimos. Estamos viviendo un momento muy importante hoy, Jeffrey. Es una de las épocas más importantes en la historia de nuestro país que vivimos allí, en este momento.